ТЕЛЕФОННОЕ ИНТЕРВЬЮ ПОСЛА РОССИИ В КОЛУМБИИ С.Н.КОШКИНА РАДИОСТАНЦИИ «LA Fm RCN» 22 ЯНВАРЯ 2020 Г. - Новости Посольства

Ведущий: Сегодня с нами, и мы очень ему за это благодарны, Посол России в Колумбии господин Сергей Кошкин. Господин Посол, спасибо, что Вы с нами.

Посол: Луис Карлос, большое спасибо, Вы очень хорошо справились с произношением моей фамилии.

Ведущий: Вам спасибо за то, что уделяете нам несколько минут своего времени. Что Вы думаете по поводу статьи и документа, которые появились в газете «The New York Times» и в Госдепартаменте США?

Посол: Господин директор, позвольте мне, прежде всего, начать с небольшой преамбулы. Честно говоря, я уже слегка устал опровергать всю эту клевету и инсинуации – российское вмешательство, знаменитые и вездесущие российские хакеры и т.д.

Сначала нас обвиняли во вмешательстве, а затем и в победе Трампа на выборах в США. Затем были попытки приписать нам вмешательство в колумбийские президентские выборы. Хотя я до сих пор, если честно, не знаю выиграли мы или проиграли их, поскольку никто мне так и не сказал, кого из кандидатов я должен был на тех выборах поддержать.

Теперь же, на днях, в газете «El Tiempo» появилась статья одного господина, в которой он, без видимой причины, не имея каких-либо доказательств, выражает стопроцентную уверенность в том, что мы вмешаемся и в следующие выборы.

В отношении уличных протестов. Oни проходят по всему миру, от
Гонг-Конга, Франции и по всей Латинской Америке. Настолько могущественна «рука Москвы»? Я в это не верю, по моему мнению, это уже чересчур, даже не смешно. Больше похоже на поиск внешнего виновника во своих внутренних проблемах.

Что касается конкретного случая − публикации в «New York Times», а также комментариев госпожи Вице-президента. Я с уважением отношусь как к публикации, так и к самой газете «NYT». В ней приводятся ссылки на Госдепартамент США, к Госдепартаменту США я испытываю еще большее уважение. Но вы посмотрите, что они пишут, вы сами только что об этом сказали. Данное издание цитирует «неких анонимных аналитиков» американского Госдепартамента, которые, в свою очередь, говорят о «неких аккаунтах, связанных с Россией». Здесь я, как и любой другой здравомыслящий радиослушатель вашей волны, начинаю испытывать сомнения в объективности данного источника.

Что касается госпожи Вице-президента, которую я также очень уважаю. Она в первом своем заявлении говорила о «неких виртуальных платформах», которые оперируют с территории России. Три недели спустя в одном из своих радиоинтервью WRadio, она сама же поправилась, уточнила, что ни в коем случае не было вмешательства российского правительства, что сегодня цифровые публикации могут быть выпущены из одной точки, а их цифровой след отображаться в другой. Короче говоря, она сама прекрасно понимает, как это устроено, и хорошо это объясняет.

С моей точки зрения, следует понимать, как работает пропагандистская машинерия. Делается какое-либо заявление, или предположение, затем можно его и опровергнуть, но зерно, как говорится, уже посеяно, идея подана. Затем тема затрагивается еще раз, с маленькими дополнениями, таким образом вопрос поддерживается «на плаву». Я вас уверяю, что тема российского вмешательства скоро будет восприниматься как что-то широко известное и не требующее каких-либо доказательств. С моей точки зрения, эти домыслы и предположения, идущие извне, являются своего рода неуважением к народу данной страны, к людям, которые выходят на улицы со своими требованиями, а также к руководителям государства, идущим на диалог с народом, ищущим решения проблем. А в итоге получается, что это всего лишь «маневры» Москвы? Ну что вы? Проявите уважение, господа!

Ведущий: Господин Посол, Вы можете с уверенностью заявить, что Россия не вмешивается в ход манифестаций в Колумбии?

Посол: Да, я могу однозначно Вас заверить в этом. Говоря об этих протестах в принципе, я даже не знаю откуда вообще появилась идея о том, что Россия заинтересована в дестабилизации обстановки на континенте и в Колумбии, в частности. Уверяю Вас, все в точности наоборот.

Наш министр не так давно при подведении внешнеполитических итогов года говорил о Латинской Америке как о важнейшем и независимом элементе геополитического порядка. Для нас это не зона идеологических или политических конфронтаций. Наоборот, мы заинтересованы в том, чтобы данные страны были стабильны, экономически сильны, политически последовательны и, по возможности, независимы. Почему? Да просто потому, что таким образом они могут выражать свои позиции, предпринимать усилия на международной арене и быть предсказуемыми. Это ключевое слово. Не обязательно, чтобы все наши позиции совпадали. Нет, ну что вы? Нам нужна предсказуемость. А если есть предсказуемость – мы можем взаимодействовать. Этого для нас достаточно.

Ведущий: Значительная часть колумбийцев полагают, что русские – друзья Венесуэлы, а «гринги», североамериканцы – Колумбии. Вы согласны с данным утверждением?

Посол: И да и нет. Во-первых, то что касается нас. Мы всегда об этом говорили и основываем все наши действия в Латинской Америке на принципе прагматизма. Мы сотрудничаем с любым правительством: как правоцентристским, так и левоцентристским. У нас нет идеологических предпочтений. Повторю, мы прагматичны, мы не разделяем людей и страны на «своих» и «чужих». Это должно быть ясно. Мы можем открыто сотрудничать со всеми.

Что касается Венесуэлы. Конечно, наши позиции в отношении этой страны отличаются. Это очень сложная, важная и большая тема, на обсуждение которой у нас сейчас нет времени. Могу только сказать, что полностью разделяю слова бывшего министра иностранных дел Колумбии, который сейчас занимает пост министра обороны К.О.Трухильо. Он неоднократно высказывал и проводил мысль о том, что наличие разных позиций у России и Колумбии по отношению к Н.Мадуро не означает, что мы не можем сотрудничать в других сферах. И так и есть, и мы так и поступаем. Мы сотрудничаем с Колумбией по разным направлениям: экономическом − в гидроэнергетике, тяжелом машиностроении, продаже и обслуживании вертолетов, производстве шин и т.д.; политическом − в ООН, вопросах оказания поддержки миростроительству в Колумбии, борьбы с распространением наркотиков, терроризмом. Повестка нашего двустороннего сотрудничества достаточно обширна и необязательно ставить его в зависимость от нашей позиции по отношению к Венесуэле.

Ведущий: Господин Посол, как могут относится колумбийцы к присутствию российских войск в Венесуэле?

Посол: Об этом тоже много говорили. Нет в Венесуэле российских войск. Есть группа военно-технических специалистов. Как и здесь, кстати. Здесь также специалисты обслуживают вертолеты, их немного. Год назад их количество в Венесуэле увеличилось до 100, но потом снова значительно уменьшилось. 100 человек – это не войска, можете спросить у любого колумбийского военного. Мы развиваем военно-техническое сотрудничество, так же, как и с любой другой латиноамериканской страной, предлагаем такое же сотрудничество и Колумбии. И, кстати, оно неплохо развивается, например, по направлению продажи и обслуживания вертолетов. Вы знаете, что здесь на базах есть как гражданские, так и военные [российские] вертолеты и они хорошо летают. И военные очень ими довольны. Если вы хотите расширить это сотрудничество − всегда пожалуйста, мы к этому готовы. Вы говорите о самолетах «Су», находящихся на границе Венесуэлы. Да, они там есть, но уже давно, несколько лет назад мы предлагали те же самолеты колумбийцам. Мы готовы их продавать. Это нормальное военное сотрудничество между двумя независимыми государствами.

Ведущий: Посол, другая тема, которая очень волнует колумбийцев, это возможность военного столкновения Колумбии с Венесуэлой, чего, дай Бог, не произойдет. Русские будут помогать венесуэльцам и нападут на нас? Как Вы можете это прокомментировать?

Посол: Дай Бог, ничего этого не произойдет. Во-первых, это не наш выбор. Это не мы говорим о «всех вариантах на столе», мы всегда говорили о невозможности военного разрешения конфликта. Как мы понимаем, такую же позицию занимает колумбийское руководство. Об этом неоднократно говорили бывший Мининдел, нынешний министр, президент Колумбии. Этот вариант недопустим. Я не хочу даже думать о том, что в Латинской Америке может произойти что-нибудь вроде войны между двумя странами-соседями, братскими народами.

Ведущий. В последние дни много говорится о присутствии в Венесуэле «Хезболлы» и о возможном ее проникновении в Колумбию. У России вызывает обеспокоенность присутствие «Хезболлы» в нашем регионе?

Посол. Говоря об упомянутых Вами двух странах. Я по Венесуэле не могу высказывать мнения, так как я не посол в Каракасе. Лучше бы вы это спросили у своего посла в Каракасе, но у вас его нет. У вас нет там диппредставительства. И это плохо. Вы не может контролировать ситуацию. Говоря же о Колумбии, если и есть присутствие этой организации здесь, опять же это − не мой вопрос. Это вопрос, скорее, вашему правительству, вашим силам правопорядка.

Ведущий. Исходя, наверное, из некоей романтики прошлого века, о России думают, что это страна, которая поддерживает левые движения и которая каким-нибудь способом инспирирует партизанские движения в регионе. Каково Ваше мнение об Армии национального освобождения?

Посол. Луис Карлос, это настолько устаревшие представления, что я, честно говоря, даже не знаю, как их комментировать. Мы живем уже в другой стране, в другой международной обстановке, государственное устройство совсем иное. Даже в эпоху Советского Союза мы никогда не поддерживали вооруженную герилью. Вы уж извините, но этого не было. Это миф. Тем более, сегодня и здесь. Я уже говорил Вам, и это же записано в наших документах по внешней политике: мы готовы к взаимодействию независимо от того, с правыми или с левыми мы имеем дело. Мы не оперируем этими идеологическими установками. Мы готовы к сотрудничеству в Латинской Америке с тем, кто хочет сотрудничать с нами. И больше ничего.

Ведущий. У нас прервался звонок. Очень интересная и важная беседа с российским послом в Боготе Сергеем Кошкиным. Звонок прервался. Может, это русский хакер помешал? Нет? А все-таки какой хороший испанский у господина посла! Какие слова! «Вездесущий», например. Он говорит на испанском лучше некоторых латиноамериканских политиков. Вот, связь восстановилась. Мы беседуем с послом С.Кошкиным.

Господин посол, какие интересы у Вашей страны, России, в моей стране, Колумбии?

Посол. Их много, они очень обширные. Думаю, более предметно мы могли бы на эту тему поговорить отдельно. Пока же скажу, что кроме торговли, которая сама по себе уже хорошее дело, мы, например −крупнейший на сегодня покупатель колумбийской говядины. Помимо этого, в Колумбии работает ряд российских компаний, здесь, «на земле». В области гидроэнергетики, например. Солидная компания «Камаз» занимается здесь сборкой тяжелого автотранспорта. Я уже упоминал вертолеты. Есть компания, которая занимается автошинами. В нефтяной индустрии есть две фирмы, у которых неплохо идут здесь дела. В Букараманге действует центр по обмену знаниями и установлению межуниверситетских контактов, называется «Коррида». О политических контактах мы уже говорили: совпадение позиций и взаимная поддержка в ООН, в других международных организациях. Через Совет Безопасности ООН мы участвуем в колумбийском мирном процессе, и т.д. Плюс антинаркотическое направление, которое тоже интересует обе наши страны. Иными словами, там, где есть обоюдный интерес, там мы работаем. Если вам необходима международная поддержка дополнительно – как, например, в мирном процессе – мы готовы.

Ведущий. Господин посол, мы здесь с коллегами, слушая Вас, поражаемся Вашему испанскому.

Посол. Большое спасибо.

Ведущий. Где Вы учили испанский язык?

Посол. Ну, с ним связана практически вся моя жизнь. Более 40 лет связаны у меня с Латинской Америкой. В частности, с Колумбией. Я впервые посетил эту страну более сорока лет назад, в 1977 году. Это была у меня как дипломата первая командировка. Так что у меня много хороших воспоминаний, есть, с чем сравнивать – и могу вас поздравить: произошло много положительных изменений в стране с тех пор. Поздравляю!

Ведущий. Сколько всего лет вы провели в Колумбии, господин посол?

Посол. Сложно сказать. Посчитаем. Сначала девять лет в те далекие годы. И теперь уже три года в качестве посла. До этого я в течение восьми лет был послом в Монтевидео. А до этого работал в нескольких других латиноамериканских странах.

Ведущий. Так Вы полурусский-полуколумбиец?

Посол. У меня две дочери родились в Боготе. Боготинки - «качакас».

Ведущий. «Качакас», как здесь говорят, или «ролас».

Последний вопрос, господин посол. Не хотел бы занимать более Ваше время. Последний. Каково мнение России о поддержке президентом И.Дуке, безоговорочной, полной, явной Хуана Гуайдо?

Посол. Я уже отвечал на этот вопрос. Я разделяю мнение бывшего министра иностранных дел. Вы можете иметь свою позицию, свои оценки, и мы должны их уважать. Но мы требуем и ожидаем, что и вы будете уважать нашу позицию. У нее тоже есть свое обоснование, поверьте, есть свое право на жизнь. И в рамках этих позиций вы поддерживаете Гуайдо, а мы – Мадуро. Суть проблемы в том, что при всех этих различиях, нужно искать вариант диалога, вариант выхода из этой ситуации. Тяжелой ситуации.

Ведущий. Господин посол, большое спасибо за предоставленную возможность. Рады были пообщаться с Вами. Очень любезно с Вашей стороны.

Посол: Большое спасибо Вам, господин Директор, Вашим коллегам и всем вашим радиослушателям.

[беседа ведущих после окончания интервью]

-Очень хорошее интервью. Эта история… с вмешательством или невмешательством русских в выборы...

-И в Венесуэле нет войск, есть только 100 человек.

-Я провел месяц в России, посетил Москву, в Санкт-Петербург, Казань, Сочи. Вот это страна! У нас думают, что это до сих пор СССР, что там есть только снег ... Нет! Европеизация России происходит быстрее, чем любой другой страны в Европейском Союзе. Другими словами, Россия более европейская, чем Украина или Эстония, Литва, то есть ее сходство с западным миром значительно. Это один аспект, а другой касается того, что говорит президент Владимир Путин, которого мы приветствуем. Наверняка в ближайшие часы ему передадут то, о чем мы тут говорим.

Нет, чудесная страна, действительно впечатляющая.

Итак, остаемся на версии, что ничего страшного не происходит.

Нет, у нас остались обе версии − есть русская версия и есть противоположная ей американская.

Какая эмпатия у господина Посла…

 У него две дочери, родившиеся в Колумбии…

 Да, какой приятный человек…